Stargazete/Özel18.10.2012 23:28 - Güncelleme:
Nurşen Mazıcı: Atatürk asimilasyon yapmıştır!
Sevilay Yükselir'in hazırlayıp sunduğu % 100 Siyaset programının konukları Prof.Dr.Nurşen Mazıcı, Dr.Erol Mütercimler, Ümit Fırat ve İbrahim Güçlü çarpıcı açıklamalarda bulundu.
ABONE OL
İşte Satır Başları;
Atatürk kürtler için ne düşünüyordu? Kürtlerin Atatürk’e karşı tavırları neydi?
Cumhuriyeti ve laikliği benimsediler mi? Bugünkü sorunun kaynağı ulus devlet mi?
Atatürk'ün Kürt Politikası neydi?
Atatürk Kürtlere demokratik özerklik verilmesi konusunda ne düşünüyordu?
Mustafa Kemal Kurtuluş savaşı sürecinde kürtleri kullandı mı?
Atatürk'ün Kürt politikası neydi?
Sevilay Yükselir: Son zamanlarda epeyce bir gündeme geldi. Geçenlerde meclis komisyonundan tartışma vardı biliyorsunuz. BDP'li milletvekilleri, MHP'li AK partili İdris Naim Şahin arasında Atatürk tartışması yaşandı. Altan Tan dediki Atatürk'ü sevmek zorunda değiliz. Sevsek ne olur sevmesek ne olur? Kime ne dedi. Yeniden başladı tartışmalar. Hep denilirki Milli mücadele döneminde Atatürk Kürtlerle işbirliği yaptı. Savaş bitene kadar birtakım sözler verdi ki özerklik bunun içinde...Fakat daha sonra savaş bittikten sonra Atatürk Kürtlere verdiği sözü tutmadı. Ve Kürtleri bir anlamda kandırmış oldu. Çok düz soruyorum çünkü sorulan soru bu...Sizce böyle mi?
Prof.Dr.Nurşen Mazıcı: Öncelikle şunu belirtmek isterim Atatürk'ü kimse sevmek zorunda değil. Altan Tan doğruyu söylemiştir. Sevmiyosa sevmiyordur. Zaten bilimsel tartışma konusuda sevmek nefret etmek gibi kavramlar konuşulmaz.
Sevilay Yükselir: İbrahim bey sizce Kürtler Atatürk'ü nasıl algılıyor?
İbrahim Güçlü: Doğrusunu sölemek gerekirse ben aynı fikirde değilim. Birincisi şunu belirteyim hayatımızı Atatürk paradigması esir aldı. Egemen olan paradigmanın değişmesi şart... Kürtlere toprak verme gibi bir sorun yok.
Kürtlerde iki eğilim vardır. Bitanesi şu Mustafa Kemal Atatürk'ün iktidarını sağlamlaştırdıktan sonra güçlendikten sonra Kürtlerin haklarını kabul edilemiyeceği gibi teze sahip olanlarda var. Kürtler kabul edilmeyince isyan etmiştir. Kürtleri inkar Lozan'da başlamıştır. Kürtler red-i inkar edilmeye başlandı. Osmanlı döneminde Kürtler ve Hükümet arasında ilişki sömürgecilik ilkelerine uygundu. Mustafa Kemal döneminde Kürtlerle ilişki sömürgeciliğin dahada altında statüsüz alabildiğine geri hakları gasp edilmiş bir ilişki başladı.
Sevilay Yükselir: "Savaş biter bitmez Kürtlerin içtimai, ırki her türlü ihtiyaçları giderilecektir" ne anlama gelmektedir? Atatürk Kürtlere demokratik özerklik verilmesi konusunda ne düşünüyordu?
Dr.Erol Mütercimler: Bir kere herkesin kendi tarihini bilmesi gerekiyor. Şu resmi tarif safsatasını herkes kullanmakta vazgeçsin. Resmi tarih diye birşey yoktur. Şöle bir tarif vardır. Ciddi insanların araştırıp yazdığı tarih vardır. Gayri ciddi insanların yazmış olduğu tarih vardır. Savaşlardan sonra Atatürk dedi ki Kürtlere özerklik verilicek bağımsız devlet kurulucak. Atatürk Kürtleri kandırdı kanısına katılmıyorum.
Mustafa Kemal Kurtuluş Savaşı sürecinde Kürtleri kullandı mı?
Sevilay Yükselir: "Atatürk Kürtlerle çok iyi dosttu. Kürtleri savaş yakıtı olarak kullandı. Sonra kandırdı attı" diyorlar. Kürtleri asimilasyona zorlamakla itham ediyorlar. Milliyetçiydi savaş boyunca bunu sakladı" diyorlar. Siz bu söylenenlere katılıyormusunuz?
Atatürk asimilasyon yapmıştır!
Prof.Dr.Nurşen Mazıcı: Mustafa Kemal Atatürk katı Türkçü değildi. Ulus devlet kuruluyor. Herkesin kendine göre dinleri var. Türkiye'de de bu yapılmıştır. Ulusculuk akımı o zamanlar bütün etnik kökenleri etkilemiştir. Kürtlerin ve Ermenilerin etnik köken olmamasının sebebi cografi bir yerde yaşamadıklarındandır. Bağımsız devlet olma isteği Kürtlerin bir kısmında var. Türkiye'nin bir kısmının 20 milyon Kürt'ün bağımsızlık isteği olsaydı ne ordunun müdahalesi ne de devletin politikası bunun önüne geçemezdi. Bu ülkede Kürtlerin büyük bir kısmıda bağımsız Kürdistan fikrine katılmıyor. Nitekim geçtiğimiz aylarda yapılan araştırmada bunu kanıtlıyor. Kürtlerin %90'ı bağımsız Kürdistan istemezken %10'u bağımsız Kürdistan istiyor. Bu demek oluyor ki Kürtlerin büyük bir kısmı bağımsız Kürdistan istemiyor. Türkiye'de Kürt sorunu dediğiniz önündeki engel faşist milliyetçi kafatasçı Türklerden çok asimile edilmesidir. Atatürk asimilasyon yapmıştır. Önce asimile edilmiş sonra entegre edilmiştir. Ulus devletlerin hepsi böyledir. Etnik kimliklerin bulunduğu yerlerde ilk önce asimile edilmesi gereklidir. " açıklamalarında bulundu.
Atatürk kürtler için ne düşünüyordu? Kürtlerin Atatürk’e karşı tavırları neydi?
Cumhuriyeti ve laikliği benimsediler mi? Bugünkü sorunun kaynağı ulus devlet mi?
Atatürk'ün Kürt Politikası neydi?
Atatürk Kürtlere demokratik özerklik verilmesi konusunda ne düşünüyordu?
Mustafa Kemal Kurtuluş savaşı sürecinde kürtleri kullandı mı?
Atatürk'ün Kürt politikası neydi?
Sevilay Yükselir: Son zamanlarda epeyce bir gündeme geldi. Geçenlerde meclis komisyonundan tartışma vardı biliyorsunuz. BDP'li milletvekilleri, MHP'li AK partili İdris Naim Şahin arasında Atatürk tartışması yaşandı. Altan Tan dediki Atatürk'ü sevmek zorunda değiliz. Sevsek ne olur sevmesek ne olur? Kime ne dedi. Yeniden başladı tartışmalar. Hep denilirki Milli mücadele döneminde Atatürk Kürtlerle işbirliği yaptı. Savaş bitene kadar birtakım sözler verdi ki özerklik bunun içinde...Fakat daha sonra savaş bittikten sonra Atatürk Kürtlere verdiği sözü tutmadı. Ve Kürtleri bir anlamda kandırmış oldu. Çok düz soruyorum çünkü sorulan soru bu...Sizce böyle mi?
Prof.Dr.Nurşen Mazıcı: Öncelikle şunu belirtmek isterim Atatürk'ü kimse sevmek zorunda değil. Altan Tan doğruyu söylemiştir. Sevmiyosa sevmiyordur. Zaten bilimsel tartışma konusuda sevmek nefret etmek gibi kavramlar konuşulmaz.
Sevilay Yükselir: İbrahim bey sizce Kürtler Atatürk'ü nasıl algılıyor?
İbrahim Güçlü: Doğrusunu sölemek gerekirse ben aynı fikirde değilim. Birincisi şunu belirteyim hayatımızı Atatürk paradigması esir aldı. Egemen olan paradigmanın değişmesi şart... Kürtlere toprak verme gibi bir sorun yok.
Kürtlerde iki eğilim vardır. Bitanesi şu Mustafa Kemal Atatürk'ün iktidarını sağlamlaştırdıktan sonra güçlendikten sonra Kürtlerin haklarını kabul edilemiyeceği gibi teze sahip olanlarda var. Kürtler kabul edilmeyince isyan etmiştir. Kürtleri inkar Lozan'da başlamıştır. Kürtler red-i inkar edilmeye başlandı. Osmanlı döneminde Kürtler ve Hükümet arasında ilişki sömürgecilik ilkelerine uygundu. Mustafa Kemal döneminde Kürtlerle ilişki sömürgeciliğin dahada altında statüsüz alabildiğine geri hakları gasp edilmiş bir ilişki başladı.
Sevilay Yükselir: "Savaş biter bitmez Kürtlerin içtimai, ırki her türlü ihtiyaçları giderilecektir" ne anlama gelmektedir? Atatürk Kürtlere demokratik özerklik verilmesi konusunda ne düşünüyordu?
Dr.Erol Mütercimler: Bir kere herkesin kendi tarihini bilmesi gerekiyor. Şu resmi tarif safsatasını herkes kullanmakta vazgeçsin. Resmi tarih diye birşey yoktur. Şöle bir tarif vardır. Ciddi insanların araştırıp yazdığı tarih vardır. Gayri ciddi insanların yazmış olduğu tarih vardır. Savaşlardan sonra Atatürk dedi ki Kürtlere özerklik verilicek bağımsız devlet kurulucak. Atatürk Kürtleri kandırdı kanısına katılmıyorum.
Mustafa Kemal Kurtuluş Savaşı sürecinde Kürtleri kullandı mı?
Sevilay Yükselir: "Atatürk Kürtlerle çok iyi dosttu. Kürtleri savaş yakıtı olarak kullandı. Sonra kandırdı attı" diyorlar. Kürtleri asimilasyona zorlamakla itham ediyorlar. Milliyetçiydi savaş boyunca bunu sakladı" diyorlar. Siz bu söylenenlere katılıyormusunuz?
Atatürk asimilasyon yapmıştır!
Prof.Dr.Nurşen Mazıcı: Mustafa Kemal Atatürk katı Türkçü değildi. Ulus devlet kuruluyor. Herkesin kendine göre dinleri var. Türkiye'de de bu yapılmıştır. Ulusculuk akımı o zamanlar bütün etnik kökenleri etkilemiştir. Kürtlerin ve Ermenilerin etnik köken olmamasının sebebi cografi bir yerde yaşamadıklarındandır. Bağımsız devlet olma isteği Kürtlerin bir kısmında var. Türkiye'nin bir kısmının 20 milyon Kürt'ün bağımsızlık isteği olsaydı ne ordunun müdahalesi ne de devletin politikası bunun önüne geçemezdi. Bu ülkede Kürtlerin büyük bir kısmıda bağımsız Kürdistan fikrine katılmıyor. Nitekim geçtiğimiz aylarda yapılan araştırmada bunu kanıtlıyor. Kürtlerin %90'ı bağımsız Kürdistan istemezken %10'u bağımsız Kürdistan istiyor. Bu demek oluyor ki Kürtlerin büyük bir kısmı bağımsız Kürdistan istemiyor. Türkiye'de Kürt sorunu dediğiniz önündeki engel faşist milliyetçi kafatasçı Türklerden çok asimile edilmesidir. Atatürk asimilasyon yapmıştır. Önce asimile edilmiş sonra entegre edilmiştir. Ulus devletlerin hepsi böyledir. Etnik kimliklerin bulunduğu yerlerde ilk önce asimile edilmesi gereklidir. " açıklamalarında bulundu.
